これだから女は
会社の重要なプロジェクト
２年間はこのプロジェクト開始前に出産や退職の予定はないですよね？と確認して加えた女性のうち２人が妊娠
もう〜なんなんでしょうね、育休取りたいとか・・・
正直辞めてくれと思う・・・
思うけど、こんなだから女はいつまで経っても社会的地位と言うか社内的地位が低いんだと思う
単なる愚痴です、すいません
横レス合戦みたいになってしまっていますが…
少しでも、妊娠して抜ける可能性があるなら、そのプロジェクトに入るのを遠慮するのが筋だと思います。
確かに、世の中には「絶対」ということは無いですし、産休育休は権利かも知れないです。
しかし、今回の例では、そうなると困るから、抜けることがないよう予め確認を取られているわけですし、その上で二人も抜けるのでは「だから女は…」と言われても仕方ないと、同性（既婚）ですけど、思います。
最近の女性労働者の一部は、権利だけは主張しますが、中身はいわゆる腰掛けで、昔と変わっていない…この例は、そのいい証拠だと思います。
国が、女性が輝く社会だなんて言って、今さら問題としなければならないのは、納税や年金の事もあるでしょうが、女の扱いは面倒臭いからです。
いちいち対応しなければいけない企業はどこも大変で、生産性を考えたら、結局、男子中心に採用することにもなり、女が自ら首をしめることになっている…プロとして働くなら、家族計画くらいキチンとやれ、と思います。
（横レス要りません）
>> 120
途中までしか読んでないけど、自分が妊娠して仕事辞めたからって目くじら立てて必死で批判してみっともないですよ。
育休制度は当然の権利じゃない…
別に私は当然の事をしたまでで、
仕事辞めたのも会社に迷惑をかけるし、
子どもにどれだけ時間が取られるかわからないからやめたまでで、
出産後は落ち着いてから自宅での仕事を回してもらい、
子どもを預けられる目途がたってから、定時帰宅優先という条件で
再雇用してもらいましたよ？
（今は元の役職に戻ってます）
会社にとって重大なプロジェクトに選ばれたときに、
妊娠・退職するとプロジェクトに迷惑がかかるから
2年間はしないという確認を取ったのならいくら「権利」と言えど、
「妊娠」を盾に大きな顔して産休とるのはおかしな話。
権利を主張したいのなら、契約を反故にした責任に対して責任を取らないと
いけないと思います。
- << 136 同意。 同性からしても、こういう意識の人と仕事したい。 育休が当然の権利とか。 補充は当然とか。 そんな企業ばかりあると思ってんのかな💧 現実を知らなすぎだよ💧
>> 131
結構｢非常識｣って意見が多いので日本の出生率が低いのも納得です。
私も３さん、２０さんのおっしゃること、わかるような気がします。
何…
国民の総人口が４６０万人しかいないアイルランドや３２万人しかいないアイスランドが完全な男女平等社会を構築しているのと、
国民の総人口が１億２千８百万人いる日本を比較対象してモデルケースにできませんよ。
たとえば、沖縄が独立国になって男性の育児休暇も万全な完全男女平等社会を達成したとしても日本はそれをモデルケースにしますかね？
日本のマスコミって海外の男女平等社会を宣伝していますが、どれをみても人口が少なすぎ。
北欧の完全男女平等で完全福祉国家の３ヶ国であるノルウェーの国民の総人口は５１０万人でスゥエーデンは９６０万人でフィンランドは５６０万人しかいません。
沖縄県は１４０万人なので、３２万人しかいないアイスランドより人口が多いんですよ。
人口が少なすぎる小国で完全男女平等社会や完全福祉国家が構築できるのは何故か分かりますか？
日本のような国民の多種多様な人生の選択肢がないのですよ。
ノルウェーもスゥエーデンもフィンランドもアイルランドもアイスランドも、
国民の能力に応じて国民のそれぞれの職業は国家によって選ばれ、働きぶりや成果により別の職業を勧められて国民一人一人の生活や仕事ぶりを監視されています。
だから完全男女平等や完全福祉国家が構築できるんですよ。
国民の総人口が１千万人以外だから出来るんですよ。
結構｢非常識｣って意見が多いので日本の出生率が低いのも納得です。
私も３さん、２０さんのおっしゃること、わかるような気がします。
何でも…とはいかないまでもせめて出産については。
日本も人口が減少による労働力確保が課題となっており、政府は女性の活用を対策のひとつと位置付けているようですが、いつでも安心して出産できる体制が整わないかぎり出生率の向上も含め実現しないでしょうね。
そもそも妊娠出産について女性社員だけの都合を尋ねるのも、男女平等が定着していて男性の育児休暇も当たり前のアイルランドあたりからみたら、非常にナンセンスなことかもしれませんね。
- << 133 国民の総人口が４６０万人しかいないアイルランドや３２万人しかいないアイスランドが完全な男女平等社会を構築しているのと、 国民の総人口が１億２千８百万人いる日本を比較対象してモデルケースにできませんよ。 たとえば、沖縄が独立国になって男性の育児休暇も万全な完全男女平等社会を達成したとしても日本はそれをモデルケースにしますかね？ 日本のマスコミって海外の男女平等社会を宣伝していますが、どれをみても人口が少なすぎ。 北欧の完全男女平等で完全福祉国家の３ヶ国であるノルウェーの国民の総人口は５１０万人でスゥエーデンは９６０万人でフィンランドは５６０万人しかいません。 沖縄県は１４０万人なので、３２万人しかいないアイスランドより人口が多いんですよ。 人口が少なすぎる小国で完全男女平等社会や完全福祉国家が構築できるのは何故か分かりますか？ 日本のような国民の多種多様な人生の選択肢がないのですよ。 ノルウェーもスゥエーデンもフィンランドもアイルランドもアイスランドも、 国民の能力に応じて国民のそれぞれの職業は国家によって選ばれ、働きぶりや成果により別の職業を勧められて国民一人一人の生活や仕事ぶりを監視されています。 だから完全男女平等や完全福祉国家が構築できるんですよ。 国民の総人口が１千万人以外だから出来るんですよ。
>> 129
>>体力、妊娠は性差だから雇用側の 配慮は必要だけど、だからといっ てなんでも通るとは思えないんで すよ。
日本は男性社会だと思いますか？
イエスなら、これからの時代は女性がなんでも通る世の中にしていかなければなりませんよ。
そうしないと、いつまでたっても男性社会のままです。
女性のワガママがすべて通る世の中にして、そこから女性たちの意思で｢これはワガママ過ぎて男性に男性に申し訳ない｣と思うものは女性たちが取り除いていく。
その作業の繰り返しの努力が女性たちに必要だと思いますが、
女性の極一部にフェミニストがいて、その中には｢男性の存在を否定して、男性は冷凍保存の精子だけあれば良い｣と思っている連中がいます。
女性はそんなフェミニストたちとも戦わなければなりませんよ。
逃げていて男性に任せていたら、いつまでたっても男性社会のままです。
レス読んでちょっと違和感。
ミクルだと出来婚なんかケチョンケチョンに叩かれるのに、このケースだと擁護が多い不思議。
避妊してても妊娠しちゃった、それは仕方ないこと。
だけど、スレのケースだと、会社で責任ある仕事を意思確認した上で任せられたのに、あっさり妊娠。
既婚女性が妊娠を望むのは自然だけど、そんな場合はガッチリ避妊しないと駄目なんじゃないの？
だったらお互い責任もって結婚する出来婚のほうがまだマシなような気がするんだけど。
出来婚とか、避妊に失敗した、そんなスレにはピル使えだの、無計画だの、散々な言われようなのに、既婚女性が大事な仕事に無計画な妊娠で穴を開けても擁護？
私は子持ち女だけど、スレのケースのほうが嫌です。
責任もって仕事をする、っていうことの中には、仕事に穴を開けないのは重要だと考えるから。
既婚女性の妊娠が免罪符みたいに言われるのは、女が自分たちの立場に墓穴掘ってるような気がするんだけど。
>> 69
続きです
いろいろなサポートを要求するのなら、
サポートを受ける側にも制限が必要。じゃないと不公平です。
育休にしても休業…
途中までしか読んでないけど、自分が妊娠して仕事辞めたからって目くじら立てて必死で批判してみっともないですよ。
育休制度は当然の権利じゃない？いやいや、当然の権利でしょ。
何か全体的に言ってることズレてますよ〜。
- << 134 別に私は当然の事をしたまでで、 仕事辞めたのも会社に迷惑をかけるし、 子どもにどれだけ時間が取られるかわからないからやめたまでで、 出産後は落ち着いてから自宅での仕事を回してもらい、 子どもを預けられる目途がたってから、定時帰宅優先という条件で 再雇用してもらいましたよ？ （今は元の役職に戻ってます） 会社にとって重大なプロジェクトに選ばれたときに、 妊娠・退職するとプロジェクトに迷惑がかかるから 2年間はしないという確認を取ったのならいくら「権利」と言えど、 「妊娠」を盾に大きな顔して産休とるのはおかしな話。 権利を主張したいのなら、契約を反故にした責任に対して責任を取らないと いけないと思います。
>> 116
いや、当初は妊娠を希望していなくても、
彼氏が避妊しないで妊娠してしまったりします。
妊娠は法律上は女性側の責任は１０%で男性側の責任は９０%あります。
よって、女性社員が妊娠した場合には会社はその女性社員を妊娠させた男性に対して会社が損害を受けた損害賠償を請求する訴訟をするしかないですよ。
ただし、その女性社員が望んで妊娠したのならば、会社の規定に基づいて任務不履行の懲戒処分を下せばよいだけです。
いずれにせよ裁判で争うことですよ。
欧米ではこの手の裁判は普通にありますよ。
>> 112
でもそれって、既婚男性の場合、自分を犠牲にしてるんじゃなく家庭を犠牲にしてるんじゃない？
共働きの場合は家事も折半するべきだけど、残業や休…
犠牲、と思うかどうかは妻にかかってくるんじゃない？
近代でも自分が働くより、望んで働く夫を支えていく役割をする女が多いのは事実だし。
もちろん会社にかこつけてなにもしないのは、パートナーの役割を果たしてないから限度はあるけどね。
それでも多少生活に入り込む努力してる人が、重要なポストにいると思うな。
女側が、私が働くから、夫が支えて！で成り立つならそれもよし。
でも実際は、そんなに望んでる人ばかりではないんじゃない？
女が社会進出するのはいいとは思うよ。
でも最低限の責任感ないなら、会社も家庭も…は無理だと思う。
>> 110
まずは休まない。
休日出勤や、プライベートの時間内も仕事について取り組んでたりするよね。
要は仕事に時間を使ってるんだよね。
…
でもそれって、既婚男性の場合、自分を犠牲にしてるんじゃなく家庭を犠牲にしてるんじゃない？
共働きの場合は家事も折半するべきだけど、残業や休日出勤で出来なかったり、育児は共働きだろうと専業主婦だろうと夫婦でやるべきだけど旦那が仕事で忙しかったら奥さんがやるしかないよね。それに家族が家族として成り立つためにはコミュニケーションも大切だけど、ハードな仕事をしてる旦那さんは｢疲れてるんだ｣って言ってあまり話を聞いてくれないなんてこともよく聞く話。
そうやって仕事をすることによる犠牲を家族が尻拭いしてることちゃんと理解してくれてるのかなぁ？
働く女性が重要なプロジェクトに参加して、避妊してたはずなのに妊娠してしまった場合、悪阻を含め体調の変化を旦那が代わってくれるなんて不可能だし、今の日本の社会では旦那が家事を手伝うために仕事をセーブするのも難しいよね。
妊娠してなくても妻が重要なプロジェクトに参加するからと言って家事育児を全て引き受けて仕事を辞めたり正社員からパートに変える旦那さんは殆どいないと思います。
男性がはらっている犠牲って女性の比ではないよ。
もちろん76で書いたように私も妊娠した二人は無責任だったと思います。
でも、スレ、レスを読んで｢男がなんぼのもんなん？｣とも思います。
- << 114 犠牲、と思うかどうかは妻にかかってくるんじゃない？ 近代でも自分が働くより、望んで働く夫を支えていく役割をする女が多いのは事実だし。 もちろん会社にかこつけてなにもしないのは、パートナーの役割を果たしてないから限度はあるけどね。 それでも多少生活に入り込む努力してる人が、重要なポストにいると思うな。 女側が、私が働くから、夫が支えて！で成り立つならそれもよし。 でも実際は、そんなに望んでる人ばかりではないんじゃない？ 女が社会進出するのはいいとは思うよ。 でも最低限の責任感ないなら、会社も家庭も…は無理だと思う。
>> 109
まずは休まない。
休日出勤や、プライベートの時間内も仕事について取り組んでたりするよね。
要は仕事に時間を使ってるんだよね。
女性もそれなりの覚悟と努力がなきゃ、対等にはなれないよ。
『職場』ではね。
- << 112 でもそれって、既婚男性の場合、自分を犠牲にしてるんじゃなく家庭を犠牲にしてるんじゃない？ 共働きの場合は家事も折半するべきだけど、残業や休日出勤で出来なかったり、育児は共働きだろうと専業主婦だろうと夫婦でやるべきだけど旦那が仕事で忙しかったら奥さんがやるしかないよね。それに家族が家族として成り立つためにはコミュニケーションも大切だけど、ハードな仕事をしてる旦那さんは｢疲れてるんだ｣って言ってあまり話を聞いてくれないなんてこともよく聞く話。 そうやって仕事をすることによる犠牲を家族が尻拭いしてることちゃんと理解してくれてるのかなぁ？ 働く女性が重要なプロジェクトに参加して、避妊してたはずなのに妊娠してしまった場合、悪阻を含め体調の変化を旦那が代わってくれるなんて不可能だし、今の日本の社会では旦那が家事を手伝うために仕事をセーブするのも難しいよね。 妊娠してなくても妻が重要なプロジェクトに参加するからと言って家事育児を全て引き受けて仕事を辞めたり正社員からパートに変える旦那さんは殆どいないと思います。 男性がはらっている犠牲って女性の比ではないよ。 もちろん76で書いたように私も妊娠した二人は無責任だったと思います。 でも、スレ、レスを読んで｢男がなんぼのもんなん？｣とも思います。
そんな事があり、つい、あなたの愚痴りたくなる感情も分かります。
しかしちょっと視点を変えてみて下さい。
二人を孕ませたのは貴方と同じ男性である事。
そして今の時代とここ日本という事情抜きにしても子供ができるのは何よりも素晴らしい事である事。
そして太古から女性が妊娠するのは自然な事である事。
子供の誕生は日本を支え、貴方の人生に還元される事。
それらを前に愚痴るのはそれこそ「これだから男はな～、分かってないな～。」かもしれません。
例えますと、貴方は枝や根がしっかりしてある事を確認してある木を買いました。
この木ならきっと実を付けてくれるだろう、と確信して。
そして来年の夏に実がなるのを夢みて情熱を注いで一所懸命に育てていました。
しかし木は春につぼみを付けてくれませんでした。(つぼみが出来て開花=結実)
そしてしおれて死んでしまいました。
あれだけ結実率が高そうな木である事を入念に確認して情熱を注いで育てていたのに！と貴方は思うかも知れません。
しかし世の中にある沢山の木の内の数本がしおれるのは自然な事。
そうでなければむしろ恐ろしい現実。
自然にそってない不自然な現実。
そんな恐ろしい現実が何の疑問もなくまかり通っていたらそれこそ恐ろしい事に気付くべきです。
そしてその木があるからこそ土が養分を受けて潤い、巡って自分が踏みしめている土の所まで潤う事になるのです。
一本の木、今だけの損得、そこだけにフォーカスし過ぎて誤った見方と結論をしないほうが良いです(^_^;)
例えが下手で且つ長いレスで失礼しました。
主さんの人生、幸せを失ったのではなく幸せなのに見えていないだけだと思います。
全ｯ然関係ない事を何回も書いてる人いるけど、女は出産してこそ偉い!!みたいな考えって失礼やで(^^;
子供が欲しくても出来ない人や、病気で諦めるしかない人やっておるわけで…
(うちは2人いるけど)
関係ない事をひつこく何回も書いてるってどうなん？
このｽﾚには関係ないやん!!
開始時に確認してるのに、責任感や自覚がない社員に対する主の愚痴であって、出産に対するｽﾚじゃないから!!
- << 99 この二人が無責任に一票。理由は関係なく、会社との約束事を果たす努力はするべき。まぁ二年は長いかもしれないけど？妊娠の可能性があるなら辞退でも良い。二人抜けたらヤバい会社が悪い？社会的には出産が大事？会社はあくまでも利益追及の為の組織だから。勿論、出産して母親になる事は大事で立派だけど、利益なければ会社はなくなる。
女は、最初から腰掛けの人・・・
本当は仕事にやる気ない人
男性社員のおっかけ・・（俺もやられました。
背が高い スーっとして素敵だからファンだ、とか
■●大学卒業か！ 勝手に言われたり、
性格や中身バカな事をバレて振られてお別れになったから
今はいないから良かったけど
俺の性格も良かったらストーカーをされたかな、
美男子の自覚なんて全然ないんですが（顔、悪い））
とか、仕事を選びまくりで
１日中椅子に座っていられるような仕事・・・
と考える女は多いです。
学校を卒業だけ短大か何かしておいて
コネ入社をかわいいってだけでして、
仕事はあまりさせない易しい部署に配置をされても、
金取りはまあまあいい・・
こういう打算がある 本当はたいしたことない女もこの世には多いです。
本性バレたらどうするんだよ、
いつかはスキルアップをしないといけない時
ぜったいくるぞ～って鼻で笑っていたこともありました。
>> 73
確かに大事な仕事前に…はわかりますが、これだから女はって失礼じゃないですか？
女だって男がいないと妊娠しません。
仕事の為にあなたは…
済みません。
100%の避妊はパイプカットや卵巣をくくったり、子宮をとったりと・・・しか
ないですけど、
何で男性が我慢しないといけないのでしょうか？
奥さんにピルをきちんと服用させ、自分はゴムを着用。
これで99.9%避妊可能です。
なので男女ともに我慢する必要はないはずです。
そこまでしてできたのならしょうがない事ですよ。
企業でプロジェクト開始時に確認したにもかかわらず、
避妊もちゃんとせずに「できました〜」で済むことではない事です。
妊娠しちゃダメ何て言ってません。
確認・承諾したのに無責任に妊娠した女が二人いたって事が悪いって言っているんですよ。
まあ名無し65さんが書かれているような
仕事に来るのを結婚相手を探しに来ているような女性、
ろくに仕事ができず、泣いてごまかそうとする女、
嘘ついて手当だけ取ろうとする女、
そんなバカ女たちよりはましかもしれませんが、
会社に多大な迷惑をかけたのは事実。
確かにその二人は無責任だったと思う。
でもなぁ、重要なプロジェクト、すごくやりがいのある仕事をやりたい気持ちと、子供が欲しいという気持ち、どちらか一つを選ばなきゃいけないって辛いことだよ。
男性は自分が産むわけじゃないから同時に出来るけど、女性は同時には無理。でも重要なプロジェクトは今逃したら次があるかの保証はない(そもそも出産を選んで最初からプロジェクトを辞退した場合、出産後に職場復帰して子育てしながらの状態でバリバリ働けるかも分からないし(保育園のお迎えとかもあると尚更))。だからと言って仕事を取って出産を後回しにと考えても、出産も歳をとるごとにリスク上がるし不妊の人も多い中で、自分だって何時でも運良く妊娠できるかわからない。
そう考えると、簡単に｢これだから女は｣って言われるのはちょっとなぁ、、、とも思います。
確かに大事な仕事前に…はわかりますが、これだから女はって失礼じゃないですか？
女だって男がいないと妊娠しません。
仕事の為にあなたは２年間性欲我慢出来ますよね？
極論ですが、これだから男はって言われても腹立ちません？
あなたは結婚してないんですよね？
奥さん、又は彼女に2年間は確実に妊娠したくないから我慢してって言われたら、勿論しますよね。
- << 77 済みません。 100%の避妊はパイプカットや卵巣をくくったり、子宮をとったりと・・・しか ないですけど、 何で男性が我慢しないといけないのでしょうか？ 奥さんにピルをきちんと服用させ、自分はゴムを着用。 これで99.9%避妊可能です。 なので男女ともに我慢する必要はないはずです。 そこまでしてできたのならしょうがない事ですよ。 企業でプロジェクト開始時に確認したにもかかわらず、 避妊もちゃんとせずに「できました〜」で済むことではない事です。 妊娠しちゃダメ何て言ってません。 確認・承諾したのに無責任に妊娠した女が二人いたって事が悪いって言っているんですよ。 まあ名無し65さんが書かれているような 仕事に来るのを結婚相手を探しに来ているような女性、 ろくに仕事ができず、泣いてごまかそうとする女、 嘘ついて手当だけ取ろうとする女、 そんなバカ女たちよりはましかもしれませんが、 会社に多大な迷惑をかけたのは事実。
女性が社会に出たのは、女性が既存の価値観という重みに縛られて自身の十分な能力を発揮できずに埋もれ、沈むのを避けようとしたからだと、少なくとも私は思っています。
社会に出た女性は、自身の可能性を拡大し、自身の力を試せる場所を得ました。しかし、一部の人は｢女性そのものが力を身に付けた｣と誤解をして、｢女性の社会進出を阻む、あらゆる勢力・要素は悪だ｣と唱えるような勢力を支持し、のさばらせてしまっています。
それは、社会にとって不幸です。
一部の人たちは自分が会社内で成すべき義務を蔑ろにし、男女差別撤廃・機会均等などを掲げて膨れ上がり、それを認めない者全てを悪と称しているますが、それこそ悪であり、今の社会を衰退させていると言い切れます。
一部の人たちは、｢女性の社会進出｣という目的・大義名分に魂を引かれた人々を煽って、社会を食いつぶそうとしているのです。
｢女性の社会進出｣という自分の欲求を果たす為だけに、会社に迷惑を掛けながら寄生虫のようにへばりついていて、良い訳がありません。
(以上、有名な某人物の演説に手を加えて作成)
｢生命は力だ、それはこの世界を支えているものなんだ。だから、新しい生命は何よりも大切なんだ｣と考えている人もいると思います。その発想そのものは、あながち間違いでは無いと思います。
しかし、いくら新しい生命の為とは言え、自分の勤めている会社を蔑ろにしたあげく、制裁が来たら｢女性差別だ｣などと騒ぎ立てる女性が、もし万一いたのならば……それは、満員電車に平気な顔をしてさも当然のようにベビーカーで乗り込んでくる｢妊婦様｣と同じくらい悪質です。
言っていい事、悪い事
言っていい人、悪い人
言っていい時、悪い時
この判断を誤ると、政治家の人生は終わる。
(田中角栄・一部改)
極めて辛辣かつ下品な発言になりますが、私から敢えて一言。
やっていい事、悪い事
ヤっていい人、悪い人
ヤっていい時、悪い時
この判断を誤ると、女性の人生は終わる。
>> 69
続きです
いろいろなサポートを要求するのなら、
サポートを受ける側にも制限が必要。じゃないと不公平です。
育休にしても休業…
男性も堂々と専業主夫になれる社会が良いんじゃないですかね？
もちろん男性が育休中は家計を支えるのは女性。当たり前でしょ？どうやって食べてくの？
なぜ一緒にとる魂胆とかになるのかな？
女性も甘えてる人いると思いますよ。けど、男性も甘ったれてるのたくさん居ます。お前仕事ヤル気ある？と聞きたくなる男性ゴロゴロ居る。
何故、女性だけが完璧でいなければならないんですかね？
と私は思うんですよねぇ。
私は結婚してないし子供も居ない未婚女でガッツリ仕事してますよ。だからこそ、仕事が出来ないヤル気のない男性とか見ると「何で女性だけ完璧求められるんだろ？」と疑問が湧くわけです。
働く妻、専業主婦、働く夫、専業主夫色々な人生を選べたら良いのにねって事です。
ただ、育休後復帰しない場合はなんらかのペナルティーは賛成です。
うちの会社でも手当て目当てに取ってる女性いました。失業保険よりはるかに長く手当てもらえますから。で、復帰しない言い訳は「子供預ける所が見つからなかったので」と。嘘つけー、しょっちゅう実家に子供預けて遊んでるのＵＰしとるやないかーって感じでした。お前みたいなんが女性の足引っ張ってるんじゃーって怒り心頭でした。
仕事に対しての責任感が薄い、腰掛みたいな女性社員も居ます。ピーピー泣いて「ここ学校じゃないですよー、仕事場ですよー」って感じ。
でもね、そういう女性を基準に考えたくないんですよね。
バカ基準はイヤだなぁって。
育休後時短で勤務してる女性の「すいません、ご迷惑お掛けします」の姿勢見るとイヤイヤ子供は国の宝ですからって言いたくなっちゃったりして。お前何時から国の事考えるようになったんだよって感じですが（笑）
バカにフォーカスするんじゃなくて頑張ってる女性にフォーカスしたいなと。
後、社会で働く事に向いてなく心を病む男性も居るでしょ？そういう人たちも他の選択肢あると良いよねぇって思うわけで。
すごく、理想論なんですけどね。
それは無責任な方々ですね。
主さんが言うのも無理はない。
最近、専業主婦が叩かれてしまう程、男女平等に働けといった空気が流れていますが…
女性の場合、結婚、出産、育児と大きな変化がある中で仕事より家庭を優先しなくてはいけない時期がありますよね。
そういった時期に男性と同等に働くのは無理があるし、同じように働きたければ家庭を犠牲にするしかない。
それを理解できてないから、プロジェクトの最中に妊娠…なんてことになる訳です。
女性が社会進出するなって訳ではありませんが、男女其々に役割がある訳で…
女性(子持ち主婦)の働きやすい職場を作る=周りが犠牲になるという今の企業にありがちな状態は会社にとっても従業員にとっても良い訳がない。
だったら、
・新卒の女性雇用を増やす
・育児が落ち着いた女性の社会復帰に力を入れる
・妊娠中～育児真っ只中の家庭への補助(手当など)
という社会の方が苦労も少ないのでは？と思います。
男女差別一切なく、仕事をするって…今の日本では無理ですよ。
妊娠、出産は女性だから仕方ない…
でも男性と同等に働くには、計画的に妊娠しないと…
でもそれには、ご主人の理解が必要。
結局、仕事と家庭のどちらを優先するかってことですよね。
>> 68
続きです
いろいろなサポートを要求するのなら、
サポートを受ける側にも制限が必要。じゃないと不公平です。
育休にしても休業中の給料を条件付き（世帯年収500万以下だとか）で半分以下
にするとか、
育休終了後復帰しない場合、連続勤務年数3年以下の場合は返金するという条件をつけるなど。
育休を「当然の権利」と思っている女性がいたら同じ女として恥ずかしい。
サポートしてもらっているから恩を感じないといけない事です。
要するに、権利を主張する前に、仕事に対する責任を考えなさいって事。
妊娠がすべての免罪符にはならない。
権利を主張している方々。。。。。
権利を主張するのであれば、旦那さんが育休を取って会社を休んでいる間は
旦那の代わりに仕事して家計を支えれますか？
どうせ一緒に休む魂胆でしょう？
この間どこぞの国で社会福祉・女性の社会的地位が進んでいる国が紹介されていましたが、女性は甘い考えではありませんでした。
勉強も、仕事も男と同じレベルをする。そのうえで会社での地位は勿論男女同等、育休、手当、サポートが受けられる。男性の育休も積極的に消化。
但し男性が育休を取っている間は奥さんが社会に出て働く。
今の日本では権利ばかり主張して中身がないから認められないって事です。
男女同党の権利と言いつつ、
汚い、思いもの運ぶ仕事は男に押し付け「女だから」を主張。呆れます。
さきほどの国の女性は全てが男女平等でしたよ。
- << 71 男性も堂々と専業主夫になれる社会が良いんじゃないですかね？ もちろん男性が育休中は家計を支えるのは女性。当たり前でしょ？どうやって食べてくの？ なぜ一緒にとる魂胆とかになるのかな？ 女性も甘えてる人いると思いますよ。けど、男性も甘ったれてるのたくさん居ます。お前仕事ヤル気ある？と聞きたくなる男性ゴロゴロ居る。 何故、女性だけが完璧でいなければならないんですかね？ と私は思うんですよねぇ。 私は結婚してないし子供も居ない未婚女でガッツリ仕事してますよ。だからこそ、仕事が出来ないヤル気のない男性とか見ると「何で女性だけ完璧求められるんだろ？」と疑問が湧くわけです。 働く妻、専業主婦、働く夫、専業主夫色々な人生を選べたら良いのにねって事です。 ただ、育休後復帰しない場合はなんらかのペナルティーは賛成です。 うちの会社でも手当て目当てに取ってる女性いました。失業保険よりはるかに長く手当てもらえますから。で、復帰しない言い訳は「子供預ける所が見つからなかったので」と。嘘つけー、しょっちゅう実家に子供預けて遊んでるのＵＰしとるやないかーって感じでした。お前みたいなんが女性の足引っ張ってるんじゃーって怒り心頭でした。 仕事に対しての責任感が薄い、腰掛みたいな女性社員も居ます。ピーピー泣いて「ここ学校じゃないですよー、仕事場ですよー」って感じ。 でもね、そういう女性を基準に考えたくないんですよね。 バカ基準はイヤだなぁって。 育休後時短で勤務してる女性の「すいません、ご迷惑お掛けします」の姿勢見るとイヤイヤ子供は国の宝ですからって言いたくなっちゃったりして。お前何時から国の事考えるようになったんだよって感じですが（笑） バカにフォーカスするんじゃなくて頑張ってる女性にフォーカスしたいなと。 後、社会で働く事に向いてなく心を病む男性も居るでしょ？そういう人たちも他の選択肢あると良いよねぇって思うわけで。 すごく、理想論なんですけどね。
- << 120 途中までしか読んでないけど、自分が妊娠して仕事辞めたからって目くじら立てて必死で批判してみっともないですよ。 育休制度は当然の権利じゃない？いやいや、当然の権利でしょ。 何か全体的に言ってることズレてますよ〜。
男性の育休を強制的にとらなくてはいけないなんて
法律はできるはずはないので考えられませんね。
だいたい、出産した妻が働かなくてはいけない状況で
男性が育休取らざるを得ないというのならわかりますが、
奥さん専業主婦、もしくは奥さんも育休取っている状況で
男まで育休取るなんてありえないです。
どこまで甘えさせたらいいんだって話になりますよ。
世間が〜だから少子化が・・・なんて最近は行き過ぎの話が多すぎるような
気がします。
だったら、昔の人はどうなのか？
女性が社会に出ていなかった時代のほうが子供が多かったのはなぜか？
貧乏子だくさんはなぜか？
そう、それを考えたら、今の時代、甘え過ぎてるんだと思います。
生活が苦しいから共働きでないといけない？
だから子供が作れない？
ふざけんなって話ですよ。
昔と比べ、どれだけ普段の生活で贅沢をしているのか？
車をせいぜい1家に一台あれば十分なのに、夫婦それぞれが持っているとか、
小学生の子供まで携帯電話を持たせるとか？
やれ海外旅行だ、遊びだ？
贅沢したいから共働き。
贅沢したいから子供を作らない。
そのようにしか見えません。
子どもに携帯？塾？習い事？
ブランド物の服？
今の40以下の若者は贅沢に育ちすぎました。
携帯なくても生きていけます。
最低でも大人がガラケー持っていれば事たります。
専業主婦に至っては、従来は家庭にいるのがほとんどのはずなので、
家電があれば携帯なくてもいいはずです。
それをスマフォもち？ふざけんなって。
だから大したことない事でも大げさに取り上げ、
やれセクハラ、やれパワハラ？
いい加減にしてほしい。
難しい所だけど・・・
もし、男性も強制的に育児休暇取らなくてはならないってなったらどうなるんだろう？
責任感発揮して子作りセーブしなきゃいけなくなったらますます少子化進むんじゃない？
これだから女は！とか責任感ない！てのは「子育ては女」と思ってるから、そういう発言になるんじゃない？
長年仕事してたら責任ある仕事が増えてくるのは当たり前だよね。その中で男性が育児休暇を取れる瞬間を見極められる？
子供が出来るかどうか分からない現段階で「1年後に子供出来てる予定なんで、そこら辺から1年は責任ある仕事難しいです」って会社にいえるのかな？
そう思うと、2人抜けてテンパるようなら組織としての仕組みがなってないんじゃない？
たくさんの女性が働いてて産休育休取れてる会社が、なーんのプロジェクトも進めず会社はなりたってるのかね？
下着ﾒｰｶｰとか化粧品ﾒｰｶｰとかで、季節ごとに発売される新商品は男性だけで作ってるのかね？
主さんが子育てを他人事だと思ってるから「これだから女は」となる。
仕事するのが好きな女性からしたら「良いわよね、仕事さえしてりゃ良いんだから」と言われるよ。
何かにつけて女性差別するなって何なの・・・。
男性と女性は身体の作りも脳の作りも違うんだから、無理な話でしょ。
お互いに歩み寄るしかないよ。
その証拠に妊娠中も出産してからも、かなり環境良くなったでしょ。
それすら、女ばっかりに子供の事押し付けてる証拠だ❗と女性でいること自体を否定するような人がいるのなら、その人はもう妊娠出来ないように処置したら良い。
プロジェクトの条件は、その歩み寄りの1つだったと思うよ。
妊娠したいならプロジェクトは受けない。
プロジェクト受けたいならピル飲んだりしたら良かったんだよ。
- << 87 女性の出産＞＞＞社会的重要性＞＞＞会社のプロジェクト 総理大臣に聞いてみてください。 必ず女性の出産の方が重要だと答えるから。
>> 52
そもそもそこを比べる自体が愚者
主さん始めここのレス者は誰も妊娠することがダメとは言っていない。
プロジェクト期間中でなければ素直に…
まったく貴女のおっしゃる通り。
スレの女性の無責任さを非難しているのに、
男女差別だとか、妊娠した女性社員への風当たりが強い、とかレスする人は何なんでしょうね。
仕事に対する責任を問われているだけなのに。
育児をおざなりにすれば叩かれるのに、業務をおざなりにしても叩かれないんでしょうか。
約束を自分から破っておいて、フォロー頼みますってどれだけ無神経なんだか。
どんなに頑張って両立している女性がいても、腰掛けご都合主義の女性が存在するから、
男性に｢これだから女は…｣って言われてしまうのにね。
夫婦でバースコントロールが出来ないのなら、いつでも休めて誰でも出来る仕事にすればいい。
お金も社会的地位も赤ちゃんもみんな欲しい！は女性によくある欲深さですかね。
>> 46
その通り！
仕事なんかより
大事なものって
あると思う
そもそもそこを比べる自体が愚者
主さん始めここのレス者は誰も妊娠することがダメとは言っていない。
プロジェクト期間中でなければ素直に祝福出来る妊娠ではあるけど、大事な仕事を任せている時に自己管理も出来ない、妊娠ならば仕方ないだろう(と、女性が思っているかは定かではないが)ということが困るって話。
２年間も子作り出来ないなんて無理…というなら最初からプロジェクトから外れたら良かっただけの話。
確かに避妊していても妊娠してしまうことも稀にはある。
だからこそ旦那さんにしっかり理解してもらい、極力妊娠を避けるようにするのがその女性達の努めだったと思う。
- << 54 選択肢なんかないじゃん イエスって言わなきゃ 風当たりが強くなるんだし パワハラだよ 女性蔑視だよ 立ち上がるべきだよ
- << 60 まったく貴女のおっしゃる通り。 スレの女性の無責任さを非難しているのに、 男女差別だとか、妊娠した女性社員への風当たりが強い、とかレスする人は何なんでしょうね。 仕事に対する責任を問われているだけなのに。 育児をおざなりにすれば叩かれるのに、業務をおざなりにしても叩かれないんでしょうか。 約束を自分から破っておいて、フォロー頼みますってどれだけ無神経なんだか。 どんなに頑張って両立している女性がいても、腰掛けご都合主義の女性が存在するから、 男性に｢これだから女は…｣って言われてしまうのにね。 夫婦でバースコントロールが出来ないのなら、いつでも休めて誰でも出来る仕事にすればいい。 お金も社会的地位も赤ちゃんもみんな欲しい！は女性によくある欲深さですかね。
>> 42
日本の少子化の原因だよ💢
プロジェクト参加前に確認❓簡単に妊娠出来るもんではないよ💦
妊娠して子供を育てるのは一時的な事だけど、主さんみ…
その通り！
仕事なんかより
大事なものって
あると思う
- << 52 そもそもそこを比べる自体が愚者 主さん始めここのレス者は誰も妊娠することがダメとは言っていない。 プロジェクト期間中でなければ素直に祝福出来る妊娠ではあるけど、大事な仕事を任せている時に自己管理も出来ない、妊娠ならば仕方ないだろう(と、女性が思っているかは定かではないが)ということが困るって話。 ２年間も子作り出来ないなんて無理…というなら最初からプロジェクトから外れたら良かっただけの話。 確かに避妊していても妊娠してしまうことも稀にはある。 だからこそ旦那さんにしっかり理解してもらい、極力妊娠を避けるようにするのがその女性達の努めだったと思う。
- << 55 天秤にかける事ではないですよ。 まず働いてお金稼がないと何も出来ませんよね？ 仕事より大事な事優先してどうやって生活する積もりですか？
>> 42
日本の少子化の原因だよ💢
プロジェクト参加前に確認❓簡単に妊娠出来るもんではないよ💦
妊娠して子供を育てるのは一時的な事だけど、主さんみ…
勿論妊娠は素晴らしい事ですよ。
でも契約は契約だと思います。
2年。仕事したいのなら2年我慢すればいい話。
会社はボランティアやってるんじゃない。
だから2年間の重要なプロジェクト開始に当たり確認したこと。
同じ女性としても、妊娠したいのなら、仕事もセーブしないといけないし、
妊娠し周囲に迷惑がかかるのなら、そういった難しいプロジェクトは
辞退すべきって事です。
自覚の問題。プロとして仕事する気あるのかどうか。
別に会社を辞めろって事じゃないです。
日本の少子化の原因だよ💢
プロジェクト参加前に確認❓簡単に妊娠出来るもんではないよ💦
妊娠して子供を育てるのは一時的な事だけど、主さんみたいな人がいたら、仕事か子育てかって選択して、どちらかを諦めないといけない💢
プロジェクトに参加するくらい優秀な女性なんでしょ❓暖かい目で見てあげられないのは、了見狭すぎだよ💢
予定はあくまでも未定なのは、男女関係ないはずだよ💢
- << 44 勿論妊娠は素晴らしい事ですよ。 でも契約は契約だと思います。 2年。仕事したいのなら2年我慢すればいい話。 会社はボランティアやってるんじゃない。 だから2年間の重要なプロジェクト開始に当たり確認したこと。 同じ女性としても、妊娠したいのなら、仕事もセーブしないといけないし、 妊娠し周囲に迷惑がかかるのなら、そういった難しいプロジェクトは 辞退すべきって事です。 自覚の問題。プロとして仕事する気あるのかどうか。 別に会社を辞めろって事じゃないです。
- << 46 その通り！ 仕事なんかより 大事なものって あると思う
- << 53 同意！ 何故女性にばかり妊娠するなって制約かけるのか？ だったら男性は２年間セ○○スしないでいれるのか？ 避妊してなきゃその女性も責められるかもだけど、100%の避妊を求めるならその避妊法までレクチャーすべき。 そして産休育休をとれば同じ女性が非難する。 妊娠すると会社では妊娠出産した女性が一番の敵になる。 私は出来たのにって、子供産むと思いやりも一緒に出てしまう女性がいるのは本当に残念です。
妊娠・出産は喜ばしい事だけど、
開始時に確認して2年間は妊娠はしないという約束で
プロジェクトに参加したのだから、
プロジェクトからの除名および社内での降格はしてもいいと思います。
だって、契約ですよね。2年間出産・退職しないって。
契約違反だから除名・降格・減給は当然だと思います。
妊娠したからって大手を振って休んだり、
それが「当然」って顔されると困ります。
私はギリギリまで働きいったん退職して契約社員となり（自宅作業）
子どもの目途がたってから復帰しました。
以前、新人で入社1年そこらで妊娠し、半年育児休暇を取った後、
復帰後また３，４か月で妊娠。
ろくに仕事もせず、育休で給与の何割かをただもらい。
しかも二人目の時は育休終了後退職届。
いい迷惑です。
やめるのなら育休の間に出たお金返せやって感じですよ。
それと最近、「結婚しないの？」がパワハラ発言などと、
独身女性議員が目くじら立てて騒いでますが、
どこがパワハラなのでしょう？
はっきり言えば、30半ば過ぎて独身で、少子化問題や女性の妊娠について
議論する資格ないと思います。
少子化問題は、昨今の女性が結婚もせず仕事や遊び…自分の自由な時間を
満喫するのに明け暮れ、30過ぎても結婚しないから妊娠率の低下、
出産の低下につながっているのであって、行政の協力が…だけの問題じゃない。
自分が結婚・出産しない（出産できない体の人は例外です）のが最大の
理由ではないでしょうか？
少子化問題を語るのなら、自分が産んでから論議すべきでしょう。
自分も少子化問題の一人って自覚あるのでしょうか？
それを「結婚しないの？」と言われ不快に思うって事ってどうかと思います。
同じ女性ですが騒ぎ過ぎ。
ねちねちと何度も同じ人がいうのならセクハラと言えますが、
会話の中で1度出た言葉とかまでセクハラと騒ぐのは間違ってると思います。
- << 43 失礼、パワハラではなくセクハラでした
少しくらい抜けたって、それくらい待てないの……。
出産して育児休暇取ってる間にプロジェクト終わってますね、多分。
誰かに容易に引き継げる内容なら、プロジェクト開始時にわざわざ念押ししませんよね。
会社の規模は関係ないし。
不慮の怪我や病気、死んじゃったならともかく、妊娠する事だけは避妊すれば防げますよね。
こんな妊娠や育児を免罪符にする自己中の情けない女性が大半ならば、どんなに女性を社会進出させようとしても、結局育児中の女性は社会から煙たがられる。
これだから女は…って言われる理由は、理解のない男性ばかりだからではないですね。
重要なプロジェクトを任される位だから、出来る女性なんでしょうが、そんな人でもいざとなると使えないって事で信用台なしですね。
人選ミスでしたね、正直。
>> 2
主さんのスレ題は同性として嫌だけど…
内容文には同情するかな。
責任感を問われても仕方ないし、辞退してもらいたいのもわかるな。
私…
とにかく女性が子供を産むことが社会的地位の最高峰だと思いますよ。
社会は人間の集団なんだから、出産した女性には心からおめでとうと言える企業でありたいですね。
また、病気で入院したり事故で入院してプロジェクトから外れた社員にもやさしく接してあげられる企業でありたいですね。
- << 21 企業がそこまで完備されてるなら文句ないけど、違うからね💧 主さん側の不満もわかるのが現実。 母親になる＝社会的地位最高とか。 そういう地位ではかるのが違和感。 その職場で地位を獲得したいなら、ある程度の信頼確保は大事だよ。
- << 24 なんか話の方向性が違いすぎるレス 私は女だけど、スレに賛成 妊娠したかったらはじめからプロジェクトからは外れるべきである これ、世の中で普通のこと ましてや、金銭かかってる仕事だよ ２年と約束したなら、２年後に妊娠すべき そんな約束も守れない人に大きなプロジェクトは任せられない 当たり前だわ
- << 25 サラリーマン3さんを 上司 または お局 に持った部下は可哀想だよ なぜなら、どんなに努力しても総理大臣より出産した女性が一番偉いと言われるから
©2024 秋山孝
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