これだから女は
会社の重要なプロジェクト
２年間はこのプロジェクト開始前に出産や退職の予定はないですよね？と確認して加えた女性のうち２人が妊娠
もう〜なんなんでしょうね、育休取りたいとか・・・
正直辞めてくれと思う・・・
思うけど、こんなだから女はいつまで経っても社会的地位と言うか社内的地位が低いんだと思う
単なる愚痴です、すいません
そんな事があり、つい、あなたの愚痴りたくなる感情も分かります。
しかしちょっと視点を変えてみて下さい。
二人を孕ませたのは貴方と同じ男性である事。
そして今の時代とここ日本という事情抜きにしても子供ができるのは何よりも素晴らしい事である事。
そして太古から女性が妊娠するのは自然な事である事。
子供の誕生は日本を支え、貴方の人生に還元される事。
それらを前に愚痴るのはそれこそ「これだから男はな～、分かってないな～。」かもしれません。
例えますと、貴方は枝や根がしっかりしてある事を確認してある木を買いました。
この木ならきっと実を付けてくれるだろう、と確信して。
そして来年の夏に実がなるのを夢みて情熱を注いで一所懸命に育てていました。
しかし木は春につぼみを付けてくれませんでした。(つぼみが出来て開花=結実)
そしてしおれて死んでしまいました。
あれだけ結実率が高そうな木である事を入念に確認して情熱を注いで育てていたのに！と貴方は思うかも知れません。
しかし世の中にある沢山の木の内の数本がしおれるのは自然な事。
そうでなければむしろ恐ろしい現実。
自然にそってない不自然な現実。
そんな恐ろしい現実が何の疑問もなくまかり通っていたらそれこそ恐ろしい事に気付くべきです。
そしてその木があるからこそ土が養分を受けて潤い、巡って自分が踏みしめている土の所まで潤う事になるのです。
一本の木、今だけの損得、そこだけにフォーカスし過ぎて誤った見方と結論をしないほうが良いです(^_^;)
例えが下手で且つ長いレスで失礼しました。
主さんの人生、幸せを失ったのではなく幸せなのに見えていないだけだと思います。
>> 109
まずは休まない。
休日出勤や、プライベートの時間内も仕事について取り組んでたりするよね。
要は仕事に時間を使ってるんだよね。
女性もそれなりの覚悟と努力がなきゃ、対等にはなれないよ。
『職場』ではね。
- << 112 でもそれって、既婚男性の場合、自分を犠牲にしてるんじゃなく家庭を犠牲にしてるんじゃない？ 共働きの場合は家事も折半するべきだけど、残業や休日出勤で出来なかったり、育児は共働きだろうと専業主婦だろうと夫婦でやるべきだけど旦那が仕事で忙しかったら奥さんがやるしかないよね。それに家族が家族として成り立つためにはコミュニケーションも大切だけど、ハードな仕事をしてる旦那さんは｢疲れてるんだ｣って言ってあまり話を聞いてくれないなんてこともよく聞く話。 そうやって仕事をすることによる犠牲を家族が尻拭いしてることちゃんと理解してくれてるのかなぁ？ 働く女性が重要なプロジェクトに参加して、避妊してたはずなのに妊娠してしまった場合、悪阻を含め体調の変化を旦那が代わってくれるなんて不可能だし、今の日本の社会では旦那が家事を手伝うために仕事をセーブするのも難しいよね。 妊娠してなくても妻が重要なプロジェクトに参加するからと言って家事育児を全て引き受けて仕事を辞めたり正社員からパートに変える旦那さんは殆どいないと思います。 男性がはらっている犠牲って女性の比ではないよ。 もちろん76で書いたように私も妊娠した二人は無責任だったと思います。 でも、スレ、レスを読んで｢男がなんぼのもんなん？｣とも思います。
>> 110
まずは休まない。
休日出勤や、プライベートの時間内も仕事について取り組んでたりするよね。
要は仕事に時間を使ってるんだよね。
…
でもそれって、既婚男性の場合、自分を犠牲にしてるんじゃなく家庭を犠牲にしてるんじゃない？
共働きの場合は家事も折半するべきだけど、残業や休日出勤で出来なかったり、育児は共働きだろうと専業主婦だろうと夫婦でやるべきだけど旦那が仕事で忙しかったら奥さんがやるしかないよね。それに家族が家族として成り立つためにはコミュニケーションも大切だけど、ハードな仕事をしてる旦那さんは｢疲れてるんだ｣って言ってあまり話を聞いてくれないなんてこともよく聞く話。
そうやって仕事をすることによる犠牲を家族が尻拭いしてることちゃんと理解してくれてるのかなぁ？
働く女性が重要なプロジェクトに参加して、避妊してたはずなのに妊娠してしまった場合、悪阻を含め体調の変化を旦那が代わってくれるなんて不可能だし、今の日本の社会では旦那が家事を手伝うために仕事をセーブするのも難しいよね。
妊娠してなくても妻が重要なプロジェクトに参加するからと言って家事育児を全て引き受けて仕事を辞めたり正社員からパートに変える旦那さんは殆どいないと思います。
男性がはらっている犠牲って女性の比ではないよ。
もちろん76で書いたように私も妊娠した二人は無責任だったと思います。
でも、スレ、レスを読んで｢男がなんぼのもんなん？｣とも思います。
- << 114 犠牲、と思うかどうかは妻にかかってくるんじゃない？ 近代でも自分が働くより、望んで働く夫を支えていく役割をする女が多いのは事実だし。 もちろん会社にかこつけてなにもしないのは、パートナーの役割を果たしてないから限度はあるけどね。 それでも多少生活に入り込む努力してる人が、重要なポストにいると思うな。 女側が、私が働くから、夫が支えて！で成り立つならそれもよし。 でも実際は、そんなに望んでる人ばかりではないんじゃない？ 女が社会進出するのはいいとは思うよ。 でも最低限の責任感ないなら、会社も家庭も…は無理だと思う。
>> 112
でもそれって、既婚男性の場合、自分を犠牲にしてるんじゃなく家庭を犠牲にしてるんじゃない？
共働きの場合は家事も折半するべきだけど、残業や休…
犠牲、と思うかどうかは妻にかかってくるんじゃない？
近代でも自分が働くより、望んで働く夫を支えていく役割をする女が多いのは事実だし。
もちろん会社にかこつけてなにもしないのは、パートナーの役割を果たしてないから限度はあるけどね。
それでも多少生活に入り込む努力してる人が、重要なポストにいると思うな。
女側が、私が働くから、夫が支えて！で成り立つならそれもよし。
でも実際は、そんなに望んでる人ばかりではないんじゃない？
女が社会進出するのはいいとは思うよ。
でも最低限の責任感ないなら、会社も家庭も…は無理だと思う。
>> 116
いや、当初は妊娠を希望していなくても、
彼氏が避妊しないで妊娠してしまったりします。
妊娠は法律上は女性側の責任は１０%で男性側の責任は９０%あります。
よって、女性社員が妊娠した場合には会社はその女性社員を妊娠させた男性に対して会社が損害を受けた損害賠償を請求する訴訟をするしかないですよ。
ただし、その女性社員が望んで妊娠したのならば、会社の規定に基づいて任務不履行の懲戒処分を下せばよいだけです。
いずれにせよ裁判で争うことですよ。
欧米ではこの手の裁判は普通にありますよ。
>> 69
続きです
いろいろなサポートを要求するのなら、
サポートを受ける側にも制限が必要。じゃないと不公平です。
育休にしても休業…
途中までしか読んでないけど、自分が妊娠して仕事辞めたからって目くじら立てて必死で批判してみっともないですよ。
育休制度は当然の権利じゃない？いやいや、当然の権利でしょ。
何か全体的に言ってることズレてますよ〜。
- << 134 別に私は当然の事をしたまでで、 仕事辞めたのも会社に迷惑をかけるし、 子どもにどれだけ時間が取られるかわからないからやめたまでで、 出産後は落ち着いてから自宅での仕事を回してもらい、 子どもを預けられる目途がたってから、定時帰宅優先という条件で 再雇用してもらいましたよ？ （今は元の役職に戻ってます） 会社にとって重大なプロジェクトに選ばれたときに、 妊娠・退職するとプロジェクトに迷惑がかかるから 2年間はしないという確認を取ったのならいくら「権利」と言えど、 「妊娠」を盾に大きな顔して産休とるのはおかしな話。 権利を主張したいのなら、契約を反故にした責任に対して責任を取らないと いけないと思います。
レス読んでちょっと違和感。
ミクルだと出来婚なんかケチョンケチョンに叩かれるのに、このケースだと擁護が多い不思議。
避妊してても妊娠しちゃった、それは仕方ないこと。
だけど、スレのケースだと、会社で責任ある仕事を意思確認した上で任せられたのに、あっさり妊娠。
既婚女性が妊娠を望むのは自然だけど、そんな場合はガッチリ避妊しないと駄目なんじゃないの？
だったらお互い責任もって結婚する出来婚のほうがまだマシなような気がするんだけど。
出来婚とか、避妊に失敗した、そんなスレにはピル使えだの、無計画だの、散々な言われようなのに、既婚女性が大事な仕事に無計画な妊娠で穴を開けても擁護？
私は子持ち女だけど、スレのケースのほうが嫌です。
責任もって仕事をする、っていうことの中には、仕事に穴を開けないのは重要だと考えるから。
既婚女性の妊娠が免罪符みたいに言われるのは、女が自分たちの立場に墓穴掘ってるような気がするんだけど。
>> 129
>>体力、妊娠は性差だから雇用側の 配慮は必要だけど、だからといっ てなんでも通るとは思えないんで すよ。
日本は男性社会だと思いますか？
イエスなら、これからの時代は女性がなんでも通る世の中にしていかなければなりませんよ。
そうしないと、いつまでたっても男性社会のままです。
女性のワガママがすべて通る世の中にして、そこから女性たちの意思で｢これはワガママ過ぎて男性に男性に申し訳ない｣と思うものは女性たちが取り除いていく。
その作業の繰り返しの努力が女性たちに必要だと思いますが、
女性の極一部にフェミニストがいて、その中には｢男性の存在を否定して、男性は冷凍保存の精子だけあれば良い｣と思っている連中がいます。
女性はそんなフェミニストたちとも戦わなければなりませんよ。
逃げていて男性に任せていたら、いつまでたっても男性社会のままです。
結構｢非常識｣って意見が多いので日本の出生率が低いのも納得です。
私も３さん、２０さんのおっしゃること、わかるような気がします。
何でも…とはいかないまでもせめて出産については。
日本も人口が減少による労働力確保が課題となっており、政府は女性の活用を対策のひとつと位置付けているようですが、いつでも安心して出産できる体制が整わないかぎり出生率の向上も含め実現しないでしょうね。
そもそも妊娠出産について女性社員だけの都合を尋ねるのも、男女平等が定着していて男性の育児休暇も当たり前のアイルランドあたりからみたら、非常にナンセンスなことかもしれませんね。
- << 133 国民の総人口が４６０万人しかいないアイルランドや３２万人しかいないアイスランドが完全な男女平等社会を構築しているのと、 国民の総人口が１億２千８百万人いる日本を比較対象してモデルケースにできませんよ。 たとえば、沖縄が独立国になって男性の育児休暇も万全な完全男女平等社会を達成したとしても日本はそれをモデルケースにしますかね？ 日本のマスコミって海外の男女平等社会を宣伝していますが、どれをみても人口が少なすぎ。 北欧の完全男女平等で完全福祉国家の３ヶ国であるノルウェーの国民の総人口は５１０万人でスゥエーデンは９６０万人でフィンランドは５６０万人しかいません。 沖縄県は１４０万人なので、３２万人しかいないアイスランドより人口が多いんですよ。 人口が少なすぎる小国で完全男女平等社会や完全福祉国家が構築できるのは何故か分かりますか？ 日本のような国民の多種多様な人生の選択肢がないのですよ。 ノルウェーもスゥエーデンもフィンランドもアイルランドもアイスランドも、 国民の能力に応じて国民のそれぞれの職業は国家によって選ばれ、働きぶりや成果により別の職業を勧められて国民一人一人の生活や仕事ぶりを監視されています。 だから完全男女平等や完全福祉国家が構築できるんですよ。 国民の総人口が１千万人以外だから出来るんですよ。
>> 131
結構｢非常識｣って意見が多いので日本の出生率が低いのも納得です。
私も３さん、２０さんのおっしゃること、わかるような気がします。
何…
国民の総人口が４６０万人しかいないアイルランドや３２万人しかいないアイスランドが完全な男女平等社会を構築しているのと、
国民の総人口が１億２千８百万人いる日本を比較対象してモデルケースにできませんよ。
たとえば、沖縄が独立国になって男性の育児休暇も万全な完全男女平等社会を達成したとしても日本はそれをモデルケースにしますかね？
日本のマスコミって海外の男女平等社会を宣伝していますが、どれをみても人口が少なすぎ。
北欧の完全男女平等で完全福祉国家の３ヶ国であるノルウェーの国民の総人口は５１０万人でスゥエーデンは９６０万人でフィンランドは５６０万人しかいません。
沖縄県は１４０万人なので、３２万人しかいないアイスランドより人口が多いんですよ。
人口が少なすぎる小国で完全男女平等社会や完全福祉国家が構築できるのは何故か分かりますか？
日本のような国民の多種多様な人生の選択肢がないのですよ。
ノルウェーもスゥエーデンもフィンランドもアイルランドもアイスランドも、
国民の能力に応じて国民のそれぞれの職業は国家によって選ばれ、働きぶりや成果により別の職業を勧められて国民一人一人の生活や仕事ぶりを監視されています。
だから完全男女平等や完全福祉国家が構築できるんですよ。
国民の総人口が１千万人以外だから出来るんですよ。
>> 120
途中までしか読んでないけど、自分が妊娠して仕事辞めたからって目くじら立てて必死で批判してみっともないですよ。
育休制度は当然の権利じゃない…
別に私は当然の事をしたまでで、
仕事辞めたのも会社に迷惑をかけるし、
子どもにどれだけ時間が取られるかわからないからやめたまでで、
出産後は落ち着いてから自宅での仕事を回してもらい、
子どもを預けられる目途がたってから、定時帰宅優先という条件で
再雇用してもらいましたよ？
（今は元の役職に戻ってます）
会社にとって重大なプロジェクトに選ばれたときに、
妊娠・退職するとプロジェクトに迷惑がかかるから
2年間はしないという確認を取ったのならいくら「権利」と言えど、
「妊娠」を盾に大きな顔して産休とるのはおかしな話。
権利を主張したいのなら、契約を反故にした責任に対して責任を取らないと
いけないと思います。
- << 136 同意。 同性からしても、こういう意識の人と仕事したい。 育休が当然の権利とか。 補充は当然とか。 そんな企業ばかりあると思ってんのかな💧 現実を知らなすぎだよ💧
横レス合戦みたいになってしまっていますが…
少しでも、妊娠して抜ける可能性があるなら、そのプロジェクトに入るのを遠慮するのが筋だと思います。
確かに、世の中には「絶対」ということは無いですし、産休育休は権利かも知れないです。
しかし、今回の例では、そうなると困るから、抜けることがないよう予め確認を取られているわけですし、その上で二人も抜けるのでは「だから女は…」と言われても仕方ないと、同性（既婚）ですけど、思います。
最近の女性労働者の一部は、権利だけは主張しますが、中身はいわゆる腰掛けで、昔と変わっていない…この例は、そのいい証拠だと思います。
国が、女性が輝く社会だなんて言って、今さら問題としなければならないのは、納税や年金の事もあるでしょうが、女の扱いは面倒臭いからです。
いちいち対応しなければいけない企業はどこも大変で、生産性を考えたら、結局、男子中心に採用することにもなり、女が自ら首をしめることになっている…プロとして働くなら、家族計画くらいキチンとやれ、と思います。
（横レス要りません）
©2024 秋山孝
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