聞かない私が悪いと言われるけど聞けない会社もあるよね？

さっそく回答ありがとうございます。
流せたらいいのですが質問攻めのような行為にあいます。
嘘つけないと言うか聞きましたと行ったら何て言われたのか聞かれるので
だから押し問答と言うかこう言うやり取りせざるおえなくて
うちの会社は、おかしです。社員は、ミスしても疲れてるで済まされます。
聞かない方が悪いみたいな感じにされてしまうけど聞けないです。
おかしな行動は、命取りになるし

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まず自分の担当さん（ジム）についてですが確かに正論では、あります。
産業カウンセラーの資格を持っている方です。だから的確な反面職場が
ジムだからなのか一般企業勤務では、無いですし疎いのかもしれませんし
自分が何でも聞きなさいスタンスだとそれ以外の人がいるとは、思えない
のかもしれません　しれっと聞けばいいだけでしょ何で聞かないのかな？と
言われますし聞かないと始まらないですよとか
会社ですが本当にグレーな感じと感じたり
命取りの指しの一手じゃないけど気まづくは、なります。
言いたい事は、たくさんありますが社員に物申している気がして嫌だし
分際でと言う状況も嫌です。必要な事は、言いますし訊きますが余計とつくような事は、
しないようにしています。訊きづらいを当てはめるしかありませんが
訊きづらいのでは、ありません
おかしな会社でもあるので慎重なのと現担当（上司）に聞いても消化不良
な時があります。私は、単に訊きたいだけでも相手によっては、めんどくせぇ
となるからです。自分だけ動けないものですよね相手の事を考えて行動しないと
ならない時もあります。
なのに訊くのは、簡単だと決め付けられるのが嫌です。

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この担当（ジム）泣きふりしても
泣いて言っても解決しないとか言ってきそうで怖いです。
現担当（上司）には、もの申したい事がたくさんありますが
言わないでいます。言っても直らない事があったから
バインダーは、二つ要ると言っているのに一つしか無いし
言わなくて後悔していないと言わざるおえないとこなんです。
言えば後悔の塊だと悟るから
前担当（上司）にしても言えない事は、言えませんでした。
言ったら最後と感じるので
胴太い柱が身体にあれば何でもできるでしょうけどそんな人中々いないですし

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30代の女性ですが・・・

• << 24 そうなんですか！ てっきり20代前半かと思ってました^^; それじゃ泣き落としはカッコが悪いですね。 スレ文で言わんとする事はなんとなく把握できて主さんのレスがつくたび読みはそんなにズレてなかったとは思いますが、非常にわかりにくいです。 主さんの会社の《主さんの仕事内容はさておき》業務内容はなんですか？ それと担当もジムやら上司やらややこしいし掲示板では誰もが分かりやすいように文章書けますか？ 的外れなジム担当のアドバイスをどうかわしたら良いか？って事でしょ？ 主さん自身、業務で分からない事はちゃんと聞くこともしてるし仕事上その辺はちゃんとしてるんですよね？ それだったら、今ここでレスしてる事をちゃんとジムの方に説明されたらどうですか？ 体重計で計る必要性がないこと。 人が持てる最大の重さ15キロ前後でスピードが求められる事。 それとその方に突っ込まれるような愚痴や世間話はさけるとか。。

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>> 9 申し訳ないけど、仕事内容も情景もまったく頭に浮かんでこないくらい、主さんの言わんとしてる意味がわかりません。 こんな感じで会社の人とも… ミスの事では、ありません違うんです。
例えば世間話程度に最近やってない仕事があってやりたいんだけどねと言うとやりたいって言えばいいじゃないですか？と言われるのでとても言えないですよと返すと何で言えないんですか？と返される
確かに言えばいいだけですが自分は、まだまだだし言える立場にないし担当（上司）が決めることなので私には、権利は、ありませんから
言わなきゃ始まらないと言うけど言ったら自分が苦しむのがわかるから言いません
それからミスをしないようにしていますが完全に排除しょうとは、思ってません
そんな気もありませんからね　重箱の隅をつつくようなとか毎回入れ方で状況が変わりミスが生まれます。
簡単に言えばミスがなくなる事も無くす事もできない業務です。それだけクレームが多い仕事で私の業務は、他に比べて過保護
ですから社員も気が抜けないんです。
何でも言えないのが私の会社です。社員に話しかけることすらダメだと言われた事務員もいますよ
言える会社ばかりじゃないですよ

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>> 10 私には主さんのほうがおかしいような気がする。 聞けない環境はあるけれど、やっぱり業務として15キロと決まっているなら、計るのは必然ではない… ただオレコンに入れたのをパレットに置いて前担当さん（上司）に
運んでもらうのです。ただ15キロくらいにしないと持てないと注意されたので
身体にその感覚をと言うだけですね
キッチリしてなくていいんです。だいたいでね
重さが重要なら最初から計っていると思いますがそうでは、無いので
だいたいでいいんですね
融通が利かないと言うか真面目と言うかうちみたいな会社もあるので答えは、一つじゃないと思ってます。
めんどくさい事嫌いな上司です。言ってもバカなだけです。
自分が馬鹿になるくらいなら言いません
期待して無いので

• << 14 会社辞める選択肢はないの？ にしても何も言えないのは主さんの性質だけだと思うけどね。 面倒ごとに巻き込まれたくない。 今時の若い人にありがちな感情ですね。 だったら違う仕事見つけては？ まだまだ若いのだから転職するのも可能でしょ。 ちなみに今の職場は社会人として初めての職場ですか？ 以前に働いていた職場では自分の意見言えましたか？ 言えることが出来る主さんなら転職をお勧めしますね。 元々言えない性格ならどこで働いても同じですよ。
• << 15 オレコンて何ですか？ 主さんの仕事は、何かを15㎏詰める仕事できちんと15㎏じゃなくていいんですよね。 それのどこを悩んでるんでしょうか？

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問題って言うのは、大体15キロってこれくらいですって身体に覚えさせたいだけ
なのに会社で業務中に計って知らべたらとか質問できないんでと言えば
なぜしないと突っ込んでくるジムのスタッフ事です。
訊けないのは、そんな体質の会社だから業務に関することは、いくらでも訊けますが
例えばBと言う業務をした方がいいと思うけど何が何でもAをさせたいらしく
させられ終わって時間も無いのにBやってと言う
それに対してAじゃなくBだろうとは、言えないし訊けないし
言ったら恐ろしいとわかっている事については、行動は、無理です。
くだらない事を訊いたらもちろん何言われるかわかりません　
こちらは、大事な事でも 向こうがくだらないと判断するかもしれない
だから恐ろしいのです。何でも聞いて　聞いてな風潮では、無いので
出る杭は、打たれるので　辞めろ攻撃は、社員からされる　
どんなにできるベテランでも　
ひっそりと目立たず余計な事は、せず言われた通りにするだけ
言いたい事や訊きたいことは、山ほどあるけど言えばクビですよきっと
流石に訊けないやって事が生まれるのは、事実で
言えないのも同じ
そんな会社にいるわけですがジムスタッフに仕事の為の
筋力アップを相談した時に話したり相談なんかすると
詰め方訊きましたか？とかやりたいって言えばいいじゃないですか？と返される
詰め方なんて正解が無いんです。それだけクレームの多い業務で
なのに入れ方訊きましたか？と散々返されます。入れ方なんて決まりないので
と押し切って納得させましたが
ミスがクレームにもなるけど輸送中に起こってクレームになる事も
客にしたら輸送中かわからないので入れ方が悪いと言う事になるわけ
必ずしも訊けるとは、思わないで欲しいだけです。
そのスタッフは、訊けると思っているようで
訊いてクビになるとわかっていたら訊く人は、いないですよね？
そう言う事なのです。
でも世の中に訊いてクビになんてならんだろうと思っている人が
いると言う事です。

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>> 18 何とも難解なスレ文ですね。 ざーっと飛ばして最後の質問部分に注目してみた上での回答ですが、まず分からないことはその場できちんと聞くこと。これ… 向こうだってミスは怖いですから過保護気味に構われては、いますけどね
だからミスは、外に出さないようにしてますよ
それがクレームの元なので
あなたもくだらないと思ったでしょう？だけど社員からしたら
当然なのですよ

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>> 17 仕事内容やら全く分からない… って私だけじゃなかった 良かった。 全く頭に浮かんでこないんですが。 主さんは「自分だけ分かってて」他人に… 計りも当然無いけどおかしな行動をすると何言われるかわからないので
別にきっちりしてなくていいので相手が困らない重さにするさえできてればいいわけで
計ってる暇も無いですしそれくらい忙しい

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>> 15 オレコンて何ですか？ 主さんの仕事は、何かを15㎏詰める仕事できちんと15㎏じゃなくていいんですよね。 それのどこを悩んでるんでし… 悩んでませんよ
ただジムスタッフに15キロ身体に覚えこませたいと言ったら
計って調べたらだの担当に訊いたらだの言ってくるんです。
計りも無いし計れないと言えば体重計持参しろだの
計る事は、おかしいと思われないだの返してくるので
それに困るだけの事

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>> 24 そうなんですか！ てっきり20代前半かと思ってました^^; それじゃ泣き落としはカッコが悪いですね。 スレ文で言わんとする事は… 仕事の為の筋力をつけたいのでメニューの関係上
話さないわけにもいかずなので
私の用紙担当？なので避けられません
すみません

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>> 23 家で１5㎏の物持って感覚で覚えてみては？ ただ、読んだ限りそんなにきっちりじゃなくていい筈なのに注意されるってことは、 重さが大きく… 覚えこませたいのもあるけど
オレコンって言う入れ物を4段積むもんで持ち上げなくちゃいけないので
個人的に痩せる為に以前から通ってますが
15キロどうやったら身体に覚えこませられるのかと相談した所
体重計で云々になったんです。
当の私が聞けないんですよねそう言う会社だからと言ってるのに
訊けないはずが無いです。訊かないからです。ちゃんと訊いてますか？と
返してくるのが困ってるのは、確かで
覚えこませたいと言ってるのだからそれを素直に教えてくれればいいのですが
担当の上司にどうしたらいいですか？って訊きました？とか入れ方を訊きましたか？
としつこく攻めてきます。決まったやり方は、無いと押し切りました。
実は、前担当上司が言ってきた事なので訊けないのです。何故なら
あまり会わなくてチャンスもないし15キロくらいだいたいわからんのかと
言われそうで　それにわかりますって言った手前自力でなんとかせねば
と行動している所です。
当人の私が言っているのに知りもしない人が否定するのがおかしいと
言いたいんですがそれっておかしくないですか？って事で
普通にそうなんですね　大変ですねで終わらせばいい事なのに
時間は、作るものとまで言われて体重計で計りなさいと言われたんです。
本当に時間が足りないくらい忙しいのに

• << 35 あの…お米の10キロ5キロ買って合わせて毎日持ったら、体感で覚えられそうじゃないですか？ これから冬だし寒いし重いし主さん身体気をつけて下さいね！ 女性にそのような力仕事の職場があるって知りませんでした。 腰悪くなりそうですね>_< もう予めコルセットとか装着した方がよくないですか？ ごめんなさい、主さんの悩みとは大分話がズレてしまいました。

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>> 25 あのー、やっと気づいたんですが、ジム担当ってもしかして本当にスポーツジムの担当？！ 身体で15キロを覚えようとしてジムにいったんですよ… 相談過程で仕事のやり方が必要だったものでそうしたらそのような事をいわれてしまいました。
4段積むための相談なんですけどねそれ筋力いるし

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>> 29 K（隠語）と言う業務なのですが私が担当でしてそのために雇われたのです。一人作業です。誰にも訊けません　訊いてもわからないと言われるだろうし体力のある方ばかりなので
重い物だと25キロのポリタンクです。

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>> 14 会社辞める選択肢はないの？ にしても何も言えないのは主さんの性質だけだと思うけどね。 面倒ごとに巻き込まれたくない。 今時の若い人にあ… 会社は、辞める気が無いしそれに入ったばかりだしもう万単位で初期投資してますからね　辞めれない
防寒具買ったりしてて　靴とか　防寒具は、１万五千円くらいしますよ靴だって５千円くらいするし
安くてその値段です。ネットでしか買えませんけどね
ただの防寒具じゃないです。極寒冷凍専用ですから　靴も安全靴

• << 34 この辺は言ってることよくわかるんだけど、スレ文と一部返レスが意味不明。 仕事内容はわかりました。 で、ジムの話がいまいちわからない。 仕事の為にジムに通ってるのね？ で、15キロが体感でわかるようになりたいってことかな？ う〜ん、結局誰に対して悩んでるのかよくわからない。 ジムの人？ 会社の人？ 仕事内容は同じような仕事してたから少しわかるよ。 かなり体力いる仕事だよね。 ただ初期投資って？

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業務は、チルドと冷凍をオレコンに詰める作業が主です。
時々倉庫で仕分け作業があって２５キロのポリタンクを出す事がありますね
１８ℓの醤油もありますけど
パレットって言うのと台車ってのにそれぞれ作ります。
４段摘むんだけど４段目がキツイですね力が無いので大変です。
お米も扱うので重いですけど１つが５キロで最大４つ入れる時があるので
重いですよ

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個人的にベテランさんに訊きたくないので
ベテランさんは、隣会社から来た人だし私を含め３人は、何の関係も
無い人達でよそ者みたいな存在なんですよね
よそ者嫌いな人もいるわけで

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>> 35 あの…お米の10キロ5キロ買って合わせて毎日持ったら、体感で覚えられそうじゃないですか？ これから冬だし寒いし重いし主さん身体気をつけ… 我が家は、５キロなんて買わないので　それでは、ダメなんでね１５キロじゃないと　分けては、ダメなんで
ジムのバーベルの重りで無いと
コルセットは、不必要極まりないものの一つですしするくらいなら辞めた方がいいですよそこまでしてする仕事では、無いからね
夏の方が危ないですね冬なんて一番いい季節

• << 43 そうなんですか？ 10キロと５キロ合わせてガムテープで止めて丁度15キロにもなるしジム担当にゴチャゴチャ言われてバーベル中々使わせてもらえないんだったら、家で簡単に色んな練習できて、3日もあれ感覚掴めると思ったけどダメなんですね^^; 前、大きなトラックの配送の仕事されてる20代のお姉さんが、牛乳のカゴ車をトラックから降ろすの見てビックリしてこんなに重いもの荷下ろしして大丈夫なの？！って聞いたら、けっこう腰にくるんですよ。って服をめくってこんなコルセットつけてるんです！って重装備されてましたよ、普通のコルセットじゃなかったから医療用なのかな。 夏の方が寒暖差があって身体にこたえるんですかね？ なんか話がドンドンズレていって主さんの求めるアドバイスできなくてごめんなさい。 では失礼しますね！身体に気をつけて頑張ってくださいね。

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>> 36 ジムって事務さんじゃないのね(^^; 自分の身体に15キロの感覚を覚えさせたいので、ジムに通っています。そのジムの担当さんとの話なんで… ジムの担当は、変えてもらえません以前変えたのでもう無理です。
その人に痩せる相談をしてますので変えられません　簡単に変えたらは、よしていただきたい
それでも訊けませんねクビになりたいならどうぞどうぞですが
改善点は、ありませんね　社員に訊いても無駄ですよだって社員でさえもわからないからね箱の角が少しつぶれてるとか缶詰のカバーがはがれてたとか
適当じゃないですよ　卵もあるので悩みます。重さのこともある
適当と言うのは、放り込む事を言うのでね
それでも条件が重なるのでしょうクレームが酷いですと聞きます。
絶対無くならないし無くす事ができないし無くそうとすら思いませんね

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別に困らせていませんけどね
その人が話を流さないからです。
コルセットするくらいなら辞めた方がいいですよしてまで
する仕事では、無いからね
毎日同じじゃないしそれは、無理かなバーベルの重り使って特訓しないと

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>> 34 この辺は言ってることよくわかるんだけど、スレ文と一部返レスが意味不明。 仕事内容はわかりました。 で、ジムの話がいまいちわからない。 … それだけお金をかけないと寒くて死にますよ（笑）

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>> 43 そうなんですか？ 10キロと５キロ合わせてガムテープで止めて丁度15キロにもなるしジム担当にゴチャゴチャ言われてバーベル中々使わせてもら… コルセットなんかしてやるもんじゃないですよホント　そこまでしてする仕事なのかと考えちゃいますね　もちろん蒸れて汗かくしトイレには、いけないしズレるしいい事無いと思うけどね　コルセットは、した方がいいときと悪い時があるので
パレットと手動フォークのセットの方は、必要だろうと思われます。
冬は、外も寒いので差が無いから差のある夏が堪えるそうで　風引きの原因にもなるかな
バーベルの重りの方が持ちやすくていいんですよ
米は、動くから
ただスタッフが話にいちいち突っかかるだけの事です。普通にスルーして大変だねでいいのにさ
どうもありがとう

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>> 45 私だけじゃなくて、良かった。 何をいいたいのか、何を悩んでいるのか、わからない。 少し理解できたと思いましたが、投資したから、やめられな… コルセットしてまでする仕事じゃないですよ　するんなら辞めた方がいいです。いい事無いし　

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>> 42 まあとにかく仕事の為に備品揃えたりジム通ったりで投資金額かかなり多いってことね。 でも冷蔵、冷凍扱う仕事ってそこそこ会社で必要なもの揃えて… ジムは、初期投資入ってないですね
元々の趣味だしたかが毎月１万円なんぞ
安いですからね防寒具よりは、いいですよ
会社は、用意なんてしません
ボロボロでブカブカでそんなのならそこから使いや
なもんです。あなたのなんて無いですよで終わり　それが慣習だからか
社員もそうだし自前の方も少なくないですよ
問題ってのは、へー大変なんだねで終わらせないって事です。
訊けないですよに対しては、訊けないんだね大変だねとか同調して
済ましておけばいいと思うんですよね
だけどそれができない
このスタッフの場合よくない面があって
例えば規則で作業着以外ダメだとして寒いのに作業着以外は、ダメなんだと言った
とします。普通は、可哀想とか大変だねで終わるだろけど
このスタッフは、会社に言えばいいじゃないですか？
どうして言わないんですか？と返すからそう言う決まりだからと言うと
でも寒いんですよねと聞くから寒いですよと返すとだったら言わないとダメですよ
と返すのでだから規則なんで無理なんですと言えば貴方が変えたらいいじゃない
ですか？と返すので変えれるわけ無いですよと言えばそんな事ありません言わないから
変わらないんですと言われるので無理なものは、無理ですと言えば無理じゃないです。
変えるんです。無理と言っていたら変わりませんよと言われる
しまいには、ダメですねと言われちゃう
言えば変えられるとか体重計を持参して計っている事に対しておかしいと言う
会社は、無いとか平気で思ってる
商品を食べている人がいるとして世間話ですると何で注意しないのかと聞かれる
できるわけが無いと言うと食べては、いけないですよって注意すればいいんです。
と言うから言ったら何言われるかと返すと何言われるかじゃなくていけない事だから
注意するのは、当たり前ですよねって
でも立場の問題もあるし言ったらいけない事は、存在するし言わないのが正解だけど
言わないのを攻めてくる人なのです。
普通は、そんな人いるんだねって流してくれればいいのにさ
流さずにうーん真面目なのかな
私は、話を流してやり方を教えてくれればいいだけなんだけどそこにたどり着く
前に持論？を展開する感じかな

• << 53 もう、主さんのシッチャカメッチャカっぷりに、本当に脱帽！！ (*´∀｀*) 主さん、すごい！！ あなたみたいな癖の強い人、なかなかいないですよ。 今、電車の中で声出して笑っちゃった。 (笑)

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>> 49 なんとなくだけど スレ文を解説すると ＊冷凍を扱う仕事をしていて、15キロ詰めなければいけない。 ＊職場では15キロを正確に入れな… あってます　そういう事です。
別にコルセットするほどじゃないのでそこまで望んでないし
ってのもありますね　した方がやりづらくて
軍手も自前なので痛い出費ですよ
高い軍手を使わないとすぐダメになるからね
会社規定もあるし

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以前台車が溝にはまって大変だった事があってそのエピソードを
話していたんですが
筋力が無くて自力で抜け出せなかったから
その時に言われたんですよ車輪を変えなさいって
無理ですって言ったら簡単に変えれますよと返されて
必死に会社のだか無理ですって言った事があります。
普通は、会社のだから無理だなってわかりそうなものだけど
そのスタッフには、通用しないんです。

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>> 51 14さんに補足です。 その冷凍食品？を運ぶにあたり15キロ以上になると運ぶ人が持てないので上司から15キロくらいにしてほしいと言われた… そう言う事です。
それで困ってるんですよね

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